Программа "Свобода и справедливость" - для тех, кто не разучился думать и готов бороться за справедливость. Это попытка честно говорить о проблемах, которые каждый день возникают в нашей жизни.
3 февраля 2012 года директор детско-юношеского центра "Каравелла" Елена Травина была вынуждена написать заявление об уходе по собственному желанию. Ее обвинили в незаконной политической агитации среди коллег.
История началась с совещания директоров, на котором объявили, что профсоюз выступил с инициативой поддержать определенную кандидатуру в Президенты России, в связи с чем, педагоги должны пойти на митинг на Поклонную гору. Учителям объяснили, что их отвезут на Поклонную гору на автобусах, что явка – обязательна. От трудового коллектива, возглавляемого Еленой, на митинг должно было присутствовать 8 человек.
Придя в центр "Каравелла", Елена попросила представителя профкома решить ситуацию корректно – отправить на митинг тех, кто этого действительно хочет. Удалось найти четверых. Педагоги детского центра отнеслись к идее пойти на митинг по-разному. Несколько версий сказанного ею в коллективе дошли до руководства.
Как ни странно, Елену, которая не хотела никого на этот митинг посылать, обвинили в том, что она их туда загоняла. Педагога заставили написать заявление по собственному желанию, угрожая уволить по статье. Елена написала и пошла на митинг - на Болотную. Прийти на митинг оппозиции Елену заставили не политические взгляды, а безвыходность ситуации. Педагога с 20-летним стажем в один день лишилась любимой работы.
В студии программы "Свобода и справедливость" пытаются разобраться, почему зачастую учителей втравливают в политические разборки.
ПОДРОБНЫЙ ТЕКСТ ПЕРЕДАЧИ ЕВГЕНИЙ ТРАВИН, муж Елены: я видел, как она пришла в слезах вся, в соплях, в чем там положено в это время быть. И сказала, что уволили. Первое, что я ей сказал: ну и ладно, будем работать в другом месте.
ЕВГЕНИЙ ЯМБУРГ, заслуженный учитель РФ: Я этих ребят знаю очень давно, лично знаю. Потому что я был в жюри конкурса "Учитель года", когда и супруг, и Елена там очень красиво выступали. Я знаю их еще начинающими и юными педагогами. И, конечно, очень больно всю историю было читать и слушать. Но я вам должен следующее сказать. Знаете что, вы не сердитесь на меня, я говорю то, что я думаю. Во-первых, ведь ситуация действительно очень сложная. Я сам сидел на совещании директоров Москвы - конечно, это городские, элитные школы – и министр образования таких приказов не давал. Но это не значит, что этого не было в округах.
ЕЛЕНА ТРАВИНА, директор ДЮЦ "Каравелла": Профсоюз вышел с этой инициативой и предложил поддержать кандидатуру Владимира Владимировича Путина и поехать на митинг. Я услышала об этом на совещании директоров. Последним пунктом программы совещания вышла наша председатель профкома и объявила о том, что будут автобусы, что предлагается поехать. Я так понимаю, что системно сработали в округе, системно именно – не только профсоюз, но и начальник Управления образования сказала: "До встречи на Поклонной. Согласуйте свое отсутствие со мной". Это было, это услышали мои уши. После совещания директоров ко мне еще подошел куратор и сказал, что от моего учреждения надо 8 человек.
ТАТЬЯНА ГРАБАРНИК, директор школы 1923, г. Зеленоград: Действительно, 3-го числа прошло совещание, последним пунктом на этом совещании выступал председатель профкома нашего Зеленоградского управления образования. И Галина Николаевна Самохвалова озвучила, действительно, такую вещь. Она сказала, что система образования приняла решение… Образование вообще, оно, видимо, само по себе в системе всегда было. Поэтому когда я говорю о системе образования, я имею в виду, конечно же, наши школы, детские сады… Я с этим решением была абсолютно согласна.
ИРИНА ХАКАМАДА, политик: А никого не заставляли, просто мягко рекомендовали. А некоторые это правильно поняли.
ОЛЬГА КОРЖОВА, директор школы № 718, г. Зеленоград: Вы знаете, я, например, вообще этот вопрос на коллектив не выносила. Я поддержала начальника округа и сама лично решила поучаствовать. Но на коллектив, например, я в своей школе 718 Зеленограда этот вопрос вообще не выносила. Не вопрос, точнее, а эту инициативу поучаствовать в митинге. И здесь, конечно, я считаю, роль руководителя очень важна. Вот я, например, как руководитель этот вопрос в коллектив не выносила.
СЕРГЕЙ КАЗАРНОВСКИЙ, директор школы, заслуженный учитель РФ: Дело в том, что мы с Евгением Александровичем в жюри "Учитель года" работаем уже много лет. Я, правда, забыл, что Лена была там. Я прочитал в "Новой газете" и тут же нашел ее телефон, позвонил, чтобы просто по-человечески узнать, что случилось. И готов предложить свою помощь: если Лена ушла, взять к себе… Через день Лена приехала ко мне в школу вечером с мужем, который тоже директор школы. И мы просто сидели, выпивали… чай. Мы смотрели спектакль, который играли дети в школе у нас, а потом сидели, долго разговаривали. Ситуация знаете, какая интересная? Перед Новым годом шли новогодние "Елки" в начальной школе, и дети писали пожелания Деду Морозу. Там были два замечательных пожелания. Одна девочка, Юля Артюха из 4 класса, написала вдруг Деду Морозу такое пожелание для себя: "Политики, желаю вам удачи на выборах". Я почему говорю? Потому что мы все в это дело втянуты. И вдруг кто-то написал: "Хочу, чтобы не было драк на Красной площади". Тоже Деду Морозу.
ПАВЕЛ КОРЧАГИН, директор школы № 229, г. Зеленоград: Я ездил на Поклонную, а мои два товарища – директора школ, они не ездили и никому ничего не объясняли. Ни в какие коллективы не выходили. Причем эти два директора, я не буду сейчас назвать их фамилий, это не важно… Нет, хотите – скажу. Они мне лично сказали: "Я не ездил, не поеду, и никому я ничего докладывать не буду". И они как работали, так и работают.
ЕВГЕНИЙ ЯМБУРГ, заслуженный учитель РФ: То, что об этом говорилось на совещании, означает, что система все-таки существует, и она довольно лукава. И я очень поддерживаю этих людей, которые по зову совести пошли туда, куда хотели. Пусть каждый ходит, куда хочет. Но смотрите, какие они мудрые, они старше ее. Уважаемый директор говорит: "Я никого не позвал, я пошел сам с профсоюзом". И он оказался в очень удобном положении. Потому что пришла молодая директор, она так поняла – это же было произнесено. Но когда ситуация вышла на средства массовой информации, она же и стала ответственной за эту ситуацию. Лена, правда, ваша позиция мне тоже весьма не симпатична. Я вас очень люблю и уважаю, но объясняю. Знаете, почему мне ваша позиция личная не очень симпатична? Выбирай себе, дружок, один какой-нибудь кружок. Если вы считали, что это несправедливая задача – вывести кого-то, надо было сказать: "Я этого делать не буду". Но что получилось? Вы все-таки выполнили, как вы говорите, указание. Потом на вас же свалили то, что, так сказать, вы это выполнили. И тогда вы сказали: "И после этого я пошла на Болотную". Грош цена этой Болотной, и грош цена этой Поклонной, если нас так будут метать из одной стаи в другую.
ЕЛЕНА ТРАВИНА, директор ДЮЦ "Каравелла": Я бы сейчас хотела ответить за себя. Почему я не смогла выбрать здесь сейчас и сразу какой-нибудь один кружок? Потому что, во-первых, общество уже, как минимум, надвое разделилось: 120 тысяч – на Болотной, 140 – на Поклонке. Это значит, что появились новые люди, другие. И значит, что в системе образования тоже могут быть новые люди, другие, которые думают иначе и не боятся говорить. Но в силу того, что я еще молодой директор, я несколько раз порывалась на совещании высказывать свое мнение… Я не держусь за место, но я держусь за дело. Потому что с 17 лет я – концертмейстер, с 19 – учитель музыки, дальше – замдиректора прекраснейшей 199-й школы Марии Андреевны Комлевой города Москвы. Я поступила так, как поступила.
ТИНА КАНДЕЛАКИ, телеведущая: Не нервничайте, я вас прошу. Моя компания, мы ходили на Болотную, кто-то пошел и на Поклонную. Вообще , это так чудовищно, что мы все-таки что-то делим на кружки, потому что все -наши люди. И говорить сегодня, что политические взгляды, и слава богу, что они у нас разные, являются предметом травли, преследования, провокаций, использования позиций обычных людей, которые не политики, для того, чтобы жонглировать ими, и использовать их в тех или иных целях – это плохо, это неправильно. Вы понимаете, что мы переживем эти выборы, а дальше нам всем - жить и работать. И я вам искренне желаю… Вас теперь знает вся страна, у вас появились поклонники, поддерживающие вас, и люди, которые спорят, и я уверена, в интернете еще и оскорбляют вас… Я хочу обратить ваше внимание на то, что у нас никогда у людей не было гражданской позиции такой публично яркой, как сегодня. В той же Америке это принято у всех людей, которые добились какого-то успеха.
ЕЛЕНА ТРАВИНА, директор ДЮЦ "Каравелла": Я не заставляла людей куда-то идти. Нет, конечно. Я думаю, что меня поняли и услышали в моем коллективе. Я была против и автобусов, и разнарядки, и давления системы. Поэтому, в общем-то, возмущаясь, я делала то, что мне было указано…
АЛЕКСАНДРА ПЕТРОВА, педагог ДЮЦ "Каравелла": Дело было так. Я забежала в кабинет, в администраторскую, Елена Александровна спросила: "Саша, что ты делаешь в субботу?". Я говорю: "Да ничего, дома сижу". Она говорит: "Не хочешь поехать на митинг в поддержку Путина? Предоставляют автобусы". Поскольку я человек очень активный, я с удовольствием согласилась, сказала, что поеду, потому что мне действительно просто интересно, я никогда не была на митингах. Я говорю: "Елена Александровна, а вы там будете?". Она говорит: "Нет, к сожалению, я буду в другом месте".
ОКСАНА КАРПОВА, педагог ДЮЦ "Каравелла": Что касается принуждения. Никакого принуждения не было. Было предложение: если хотите – езжайте, не хотите – не нужно этого делать.
МАРИЯ ВЕНЕДИКТОВА, педагог ДЮЦ "Каравелла": Мне тоже предлагали поехать на митинг. Я ответила, что, во-первых, это не вяжется с моими политическими взглядами, во-вторых, я дико мерзлявая и там просто не выдержу. Никакого давления на меня оказано не было.
ЕВГЕНИЙ ЯМБУРГ, заслуженный учитель РФ: Я объясняю. Кое-что должен на себя брать директор. Если она с этим не согласна, не надо через силу предлагать. За это она может получить, честно, но это ее ответственность.
ЕЛЕНА ТРАВИНА, директор ДЮЦ "Каравелла": Мне – 35, я - молодой директор. Будучи не согласной со многими вещами на совещании директоров, я пыталась говорить какие-то вещи. Но сказать "Я не буду говорить людям, куда им ехать"… Я побоялась, я не Жанна д`Арк.
ИРИНА ХАКАМАДА, политик: Я считаю, что мы не можем требовать ни от директоров, ни от учителей бесконечных политических и гражданских подвигов. Это плохая система, при которой преподаватель, чтобы быть честным, должен в голове держать, что у него есть "Новая газета", "Эхо Москвы" и митинг на Болотной. Это очень плохая система. То есть он рискует, его выгонят отовсюду, зато он может выйти с табличкой. Второе: нельзя директора, тем более молодого, обвинять в нелогичности поведения. Потому что у Елены нет опыта, она не может быть настолько хитроумно лукавой, как система. А система лукавая. Почему на совещании, посвященном производственным, профессиональным вопросам, поднимается вопрос о выборах с одним кандидатом? Тогда должен подниматься вопрос: "Учителя, мы просим вас обязательно прийти на выборы. Директора, мы просим вас сделать все, чтобы показать, что учителя тоже гражданское общество, а уж за кого вы будете голосовать, куда вы хотите идти – это ваша личная позиция". А тут произносится одна фамилия, дальше хитроумно - вот так, вот так, вот так. Елена – не профессионал, она не Ирина Хакамада, которая в политике. Ирина Хакамада послала бы всех на фиг сразу. Но знала бы заранее, что после этого получит "волчий билет", как я уже один раз. Либо как профессионал промолчала бы, а потом бы пошла на Болотную. И не втягивайте школу в агитацию ни в политическую, ни в какую.
АНДРЕЙ КУРСАКОВ, директор школы № 854, г. Зеленоград: Я как раз один из тех кураторов Зеленоградского округа. И я хочу со своей стороны сказать, что каждый руководитель достоин своего коллектива – это первое. Во-вторых, я как руководитель вышел на свой коллектив, на производственное совещание, и озвучил: "Уважаемые коллеги, мне все равно, кого вы поддерживаете политически, но для тех, кто поддерживает одну сторону, будет возможность выехать на митинг на Поклонную гору". Все! Я понимаю, что это было незаконно, может быть… Я – член совета директоров Зеленоградского административного округа. Я могу четко сказать, что в моей управе, где я являюсь представителем совета директоров, есть директора, которые не поехали на Поклонную гору, есть директора, которые передо мной не держали никакого отчета, почему они туда не поехали. Но эти директора продолжают работать в Зеленоградском округе.
СЕРГЕЙ КАЗАРНОВСКИЙ, директор школы, заслуженный учитель РФ: Я же не идиот, что начал с детских записок, это же не просто так. Потому что эта психушка происходит давно. Психушка в том смысле, что появляются недоговоры какие-то, двойное дно, а в итоге всех трясет. А работа педагога – это то, когда человек тратит свою жизнь на то, чтобы разговаривать с детьми. Я 30 лет трачу свою жизнь на разговоры с детьми с утра до вечера. Для этого меня не надо дергать, я должен быть спокойным, свободным. Я иначе не могу разговаривать. А это сегодня происходит, к сожалению большому. Когда вы говорите, что вы не договорились, вы не сказали. Плохо! Создается ситуация, при которой начинает людей трясти, они чего-то не понимают, как делать. Я вхожу в класс 30 лет, я же понимаю, что так невозможно, я должен спокойно говорить. С 12-го этажа девочки прыгают! Почему? Не было времени с ними поговорить. Вот они херней занимались, бога ради извините. Спасибо.
РАФ ШАКИРОВ, главный редактор сайта "Большое правительство. РФ": Школа должна быть отделена от политики. Почему в этой ситуации мы обсуждаем, в СМИ говорим, учителей пригласили? Пардон, а где депутаты? Где власти представительные? Я не слышу их вообще.
АННА ХАЛЕВА, начальник Зеленоградского окружного Управления образования (видеозапись -собрание педагогов в ДЮЦ "Каравелла", 3 февраля): Я была глубоко оскорблена и возмущена тем, как идет интерпретация того, что происходит в коллективе. Это неумение организовать работу в коллективе как следует. Слава тебе, Господи, нашелся человек, который не побоялся поднять руку и сказать: "В нашем коллективе происходит то-то, то-то и то-то". А иначе бы мы получили опять ерунду… То, что произошло вчера, такое могло быть и на митинге. То есть люди действительно подумали, что их туда насильно пригнали, как у вас здесь сейчас получается, 7 – 8 человек. Опять журналистам бы наговорили, что там вас пригнали и так далее и тому подобное. И вот она, ситуация. Поэтому я с человеком, которому не доверяю, работать не буду. Это говорю откровенно. Если сегодня до конца дня заявления по собственному желанию у вас не будет, я вам даю шанс, то мне Трудовое законодательство позволяет по 278-й статье вас уволить по инициативе работодателей.
ИРИНА ХАКАМАДА, политик: Уволить по статье человека за политические взгляды невозможно.
ЕЛЕНА ТРАВИНА, директор ДЮЦ "Каравелла": Это происходило при всем моем трудовом коллективе. Сидит коллектив педагогов, и приезжает руководитель. И спрашивает: "Было принуждение?". Я говорю: "Не было принуждения". И Анна Федоровна говорит: "Не было принуждения". И, тем не менее, дальше вот эти слова: "Вы переворачиваете факты"…
ТАТЬЯНА ГРАБАРНИК, директор школы 1923, г. Зеленоград: Как может уйти директор вот в такой тяжелый момент для коллектива? Он должен остаться и довести дело до конца. Извините, взять и написать заявление об уходе в этот момент – это совершенно невозможно.
ЕВГЕНИЙ ЯМБУРГ, заслуженный учитель РФ: Лена, я вам хочу сказать. Директора правы. Что вы так пугаетесь бесконечно? Руководитель должен быть стойким. Посмотрите, вы испугались и попросили коллектив поехать. Вы испугались и написали заявление по собственному желанию. Да не дождаться они должны были, понимаете? В какой-то степени набирайте эту силу. Вы проявили малодушие, это правда. Но я вас не обвиняю, потому что вы еще хрупкий стаж имеете. Но дальше - матерейте, дальше будет еще очень много испытаний.
ЕЛЕНА ТРАВИНА, директор ДЮЦ "Каравелла": А у меня ощущение, что машина этой системы проехалась по мне, как каток, и я больше не отскребусь. Я – мать троих детей. Меня уволили за 24 часа. До этого все устраивало.
ЕВГЕНИЙ ЯМБУРГ, заслуженный учитель РФ: Да не проехалась, а ласково задела пока еще... Проехалась – вы еще не знаете, как она проезжает!
РОМАН ДЕРМАНСКИЙ, педагог ДЮЦ "Каравелла": Вы знаете, дорогие мои, я два года всего лишь в образовании, и мне уже страшно. Мне страшно от того, что происходит. Уважаемые директора, вы спрашиваете, почему она написала заявление. Потому что нас там слушать даже не стали. Нам не дали слова сказать, молодым, никому слова не дали.
ИСААК КАЛИНА, руководитель Департамента образования г. Москвы: Если говорить строго юридически и формально, то, конечно, причиной увольнения является заявление Елены Травиной. Но если говорить по сути, то совершенно незачем было, конечно, Анне Федоровне так горячиться, начальнику округа, в своих решениях. Совершенно незачем было Елене Травиной, как она сама пишет в своем письме и признает, говорить коллективу фразу о том, что "нам нужно направить на митинг 8 человек", ибо ни один из присутствовавших на совещании в округе не говорит о том, что кому-то давались какие-то задания.
ЕВГЕНИЙ ЯМБУРГ, заслуженный учитель РФ: Две реплики. Первое. Честно говоря, мне было понятно, что это дурь – то, что с вами произошло. Но я обращаюсь к своим пожилым ровесникам, к своей уважаемой коллеге. Я понимаю, что опыт другой, удельный вес другой и так далее. Но при существующем законодательстве любой из вас может оказаться на ее месте. Любой из вас, при любом опыте! И тогда мы должны перестать быть стаей, которая лает в одну сторону, я прошу прощения. И если действительно создавать советы директоров, так они должны любого защищать, вне зависимости от его политических убеждений. Тогда я поверю в кураторов, которые не только на митинги собирают. Это девочка перед нами. Я ведь тоже с ней не согласен, я прямо говорю. Но мне не понравилось, когда мощная директорская свора вот сюда направляет свои удары. А вам - быть смелее! Прекратите бояться!
АНДРЕЙ КУРСАКОВ, директор школы № 854, г. Зеленоград: Давайте допустим, что в такой ситуации оказался бы каждый из нас, директоров. Что происходит дальше? Я как человек, которого, не дай бог, обидели тем же самым хамским поведением, я бы пошел с начальником управления, в первую очередь, на диалог.
ЕЛЕНА ТРАВИНА, директор ДЮЦ "Каравелла": 3-го утром я летела на диалог к Анне Федоровне. Меня остановила на полпути в секретариате и сказали: "Собирай в 14:30 совещание трудового коллектива". Я говорю: "А можно мне сначала поговорить с Анной Федоровной?". Валентина Михайловна, наш секретарь, соединяется с Анной Федоровной, и мне говорят: "Нет, Анна Федоровна приедет в 14:30". Клянусь, так и было. И плюс - я боюсь Анну Федоровну. Я – мать троих детей, у меня материнский инстинкт. Да, есть такое дело.
ОЛЬГА КОРЖОВА, директор школы № 718, г. Зеленоград: Хотелось бы внести ясность. Вы здесь выступаете не как мать троих детей, мы – тоже матери. И даже не как учитель. Вы – руководитель учреждения. А это ваш непрофессионализм. Если человеку предлагают быть руководителем учреждения, человек должен принять решение совершенно ответственно: я не только мать, но я еще и руководитель, за мной действительно стоят люди, дети и родители.
ЕЛЕНА ТРАВИНА, директор ДЮЦ "Каравелла": Но до 2 февраля я отлично руководила. Все было отлично. А извиняюсь я за то, в чем меня сейчас упрекают. Надо было на совещании директоров встать и сказать, что я не согласна. Надо было на встрече с Анной Федоровной Халевой, когда она приехала к коллективу, встать и сказать все, что я слышала на совещании, как это восприняла. Но, честно говоря, я хотела за собой оставить "Каравеллу", я попыталась это сделать. Спустя неделю, меня все-таки восстановили на работе. Но Анна Федоровна настоятельно рекомендовала мне взять отпуск для раздумья, собственно. О чем раздумывать? Видимо, над дальнейшим развитием, как я буду жить в округе дальше.
ТИНА КАНДЕЛАКИ, телеведущая: Давайте сделаем так. Слава богу, я могу как член Общественной палаты, у меня есть какая-то легитимность, позвонить и попросить о встрече. Эта Анна Федоровна уже стала чем-то мифическим, такие вещи она делает. То есть она говорит: "Идите, подумайте". Кто ей дал это право? О чем конкретно думать? Я считаю, что если я с ней встречусь, она же прекрасно понимает, что ей придется мне объяснить.
РАФ ШАКИРОВ, главный редактор сайта "Большое правительство. РФ": Я хочу сказать одну вещь. Мы вдаемся в эту историю, мне хотелось бы ее рассмотреть системно. Для этого, собственно, мы тут и собрались, чтобы этого не повторялось. Собственно говоря, произошла глупость чиновника, человек восстановлен на работе. Простите, пожалуйста, чиновник, который ее уволил, он что, вне закона, он остается на месте?
ИСААК КАЛИНА, руководитель Департамента образования г. Москвы: За действия Анны Федоровны Халевой я принес извинения коллективу, и это, по-моему, известно. А что касается Елены Травиной, я считаю, что это должно быть взаимоотношениями между ее непосредственным руководителем и Еленой.
ЕВГЕНИЙ ЯМБУРГ, заслуженный учитель РФ: Я надеюсь, что Елена вернется и слабости больше не проявит. Но мой добрый совет. Мы же честно разговаривали сегодня, тут есть и ваши просчеты, ошибки, я вам любя говорю. Значит делайте вывод тоже, потому что я не вижу врагов даже в этих начальниках. Они сами - такие же зависимые люди, как и вы. И это надо понимать очень хорошо. И хорошо, это Москва, я знаю, по всей России и сгоняют, и заставляют, и не так деликатно, как у нас в Москве. И это действительно система. Но она начинает меняться, понимаете? Если вы будете трусить дальше, она никогда не изменится.
ЕЛЕНА ТРАВИНА, директор ДЮЦ "Каравелла": Я хочу поверить в то, что человек - не средство, а цель. И как только я поверю в это, я вернусь. Я люблю людей, с которыми работаю, уважаю их, за пять месяцев мы с ними сработались. Но я не верю, что система изменилась. Дорогие друзья, я свободный человек, поэтому ни с одной, ни с другой стороны не надо на меня давить. Я приму свое решение. Спасибо.
